> 1 <

Kirjoittaja Viesti

RSiren

Jäsen


Online status

191 viestiä

Paikkakunta: Tampere
Joukkue: Trepaint
Ammatti:
Ikä:

#25312   13.04.2009 09:28 GMT         Split
Nokian kenttäasiat ova vastatuulessa. Nyt tarvittaisiin referenssejä siitä, miten kunnat ja kaupungit ovat painttia avittaneet kenttien, tapahtumien ja avustusten muodossa. Nämä ovat ainakin tiedossa, mitä muita?

- Riihimäki - Riihimäkipäivänä tapahtuma
- Riihimäki - avustus
- Ylivieska - avustus
- Turku - kenttäalueen vuokraaminen
- Lempäälä - kenttäalueen vuokraaminen

Lisää, kiire!

Teemu Kulmala

Jäsen


Online status

69 viestiä

Paikkakunta: Nurmoo
Joukkue: mikä milloinkin.
Ammatti: suttupalloduunari
Ikä: 36

#25316   13.04.2009 10:48 GMT         Split
Nurmo: (liittynyt seinäjokeen 2009) kunnan puolesta nurmipohjainen pelikenttä, ja nurmikon hoito vuodesta 2006
Seinäjoki: routakallion metsäkenttä. vuokrattu vuodesta 2008

--> pohjanmaalla ainakin homma toimii.
NoHill paintball
-Tärkeintä ei ole voitto vaan kunnon pyssytappelu-

TTFire

Jäsen


Online status

11 viestiä
http://www.urhopaintball.com
Paikkakunta: Espoo
Joukkue: URHO
Ammatti:
Ikä: 33

#25320   13.04.2009 11:44 GMT         Split
Orivedellä meillä oli vuosina 2001-2002 liigakierroksilla kunnan urheilukenttä Eräjärveltä käytössä. Ruohot leikattiin kunnan kesähessun toimesta ja siivoukset Tampereen paintball-urheilijoiden toimesta. Lupa saatiin yksittäiseltä virkamieheltä joka oli myös mukana paikallisessa urheilutoiminnassa.

Sun kannattaa Riku ottaa yhteys Pasi Tuuttiin, sillä hän järjesteli aikaisemmin luvat siihen Nokian pelipaikkaan. Muistaakseni siihen oli joku virallinen lupa kun järjestettiin viimeisiä metsäkierroksia liigaa. Jaselta varmaan löytyy yhteystiedot.

Teemu Taipale
URHOPAINTBALL.COM
Sponsored by: SISSOS* Empire*PLANET ECLIPSE, GEO

RSiren

Jäsen


Online status

191 viestiä

Paikkakunta: Tampere
Joukkue: Trepaint
Ammatti:
Ikä:

#25789   28.04.2009 14:00 GMT         Split
Näin Nokialla:


OIKAISUVAATIMUS TEKNISEN KESKUKSEN JOHTAJAN PÄÄTÖKSEEN 3.4.2009 § 58

xxx:n oikaisuvaatimus 14.4.2009:

”Vaadin oikaisua otsikon mukaiseen päätökseen. Teknisen keskuksen johtaja Simo Latva perusteli päätöksen maa-alueen käyttöluvan antamatta jättämistä eettisillä syillä. Oikaisuvaatimuksen pe-rusteena on eettisten syiden kestämättömyys luvan antamatta jättämisen perusteena ja mahdollisuus nokialaisen liikunta- ja harrastustoiminnan tukemiseen ilman kaupungille kohdistuvia rasitteita tai kustannuksia.

Paintballin tulkinta sotapeliksi on tulkintana harhaanjohtava ja yksinkertaistettu. Epävirallinen mutta varsin hyvin peliä kuvaava termi on ”joukkuekamppailulaji”. Paintball on kilpaurheilulaji, jossa pelataan jo vuonna 1994 käynnistynyttä SM-liigaa. Yhdysvalloissa paintball on huipputasollaan ammattilaisurheilua. Kuten muillakin kilpaurheilulajeilla, on lajilla myös ei-kilpailullinen ulkoilu- ja vapaa-ajanviettopuolensa, johon ko. maa-alueen käyttölupaa Nokian kaupungilta haettiin. Kilpaturnaukset järjestetään pääasiassa rakennetuilla kentillä. Harrastepelit järjestetään pääasiassa metsissä ja vastaavilla alueilla. Paintball-pelivälineiden vuokraustoiminta ja pelien järjestäminen on myös liiketoimintaa, jota Suomessa harjoittavat kymmenet yritykset.

Useat kunnat ja kaupungit ovat olleet mukana tukemassa harrastustoimintaa urheiluseura-avustuksin ja maa-alueiden luovuttamisen ja vuokraamisen muodossa. Riihimäellä paikallinen joukkue järjesti yhteistyössä kaupungin kanssa pelitapahtuman Riihimäkipäivänä. Suurin julkinen panostus lajiin on tehty Oulun kaupungin taholta, kaupunki osallistui rakentajana ja osarahoittajana kenttä-hankkeeseen. Oulun kentällä pelataan vuoden 2009 SM-liigan päätöskierros elokuun lopulla. Orivedellä järjestettiin 2000-luvun alussa liigakierrokset kunnan urheilukentällä. Nurmossa (Seinäjoki) pelataan ja harjoitellaan alueella, jonka hoidosta vastaa kaupunki.

Edellä mainittujen esimerkkien valossa katson, että paintball-kilpailu- ja harrastustoiminta on yleisesti hyväksyttyä ja kuntienkin tunnustamaa toimintaa, joten eettiset perusteet luvan epäämisessä Nokialla eivät ole kestäviä.

Kyseinen maa-alue on haettuun käyttöön erinomainen. Pelaaminen syrjäisellä alueella ei aiheuta minkäänlaista melu- tai muutakaan haittaa. Pelaaminen ei rasita luontoa suunnistusta tms. ulkoilulajia enempää. Värikuulat on valmistettu biohajoavasta materiaalista. Pelaavan ryhmän keski-ikä on yli kolmekymmentä vuotta ja valtaosa pelaajista on Nokian renkaiden työntekijöitä ja Nokian kaupungin veronmaksajia.”

Tkj. Simo Latva:

Olen hylännyt anomuksen eettisillä perusteilla. Tällä olen tarkoittanut sitä, että Nokian kaupungin ei ole tarkoituksenmukaista tukea aikuisten pelejä, joissa leikitään ihmisten ampumista. Olen tähän päätynyt Jokelan ja Kauhajoen tapahtumien perusteella.

Liite: - Tkj:n päätös 3.4.2009 § 58

Tkj: Tekla päättää,

että xxxxx:n oikaisuvaatimus ei anna aihetta tkj:n päätöksen 3.4.2009 § 58 muuttamiseen.

Päätös: Ehdotus hyväksyttiin.

SWAT Jape

Jäsen


Online status

1033 viestiä
http://www.just3d.fi/phpb.html
Paikkakunta: oopu, elikäs turkku
Joukkue: SWAT
Ammatti: Sisustushomo
Ikä: 32

#25792   28.04.2009 14:32 GMT         Split
Mitenköhän sitten nokialla hoituu esimerkiksi ampumahiihto tai keihäänheitto.

Tätä viestiä editoi SWAT baader (28.04.2009 14:45 GMT, 492 päivää sitten)
-Haikala ennätystehtaaseen-

SWAT/Tero

Jäsen


Online status

4308 viestiä
http://päijät-hämeenpaintball.fi/
Paikkakunta: Hei, No LA!
Joukkue: SWAT alfa
Ammatti: Volgan lautturi
Ikä: 36

#25793   28.04.2009 14:40 GMT         Split
Nyrkkeily ja kaikki muut fyysiset kontaktilajit sen lisäksi.


Heinolan kaupungilta löytyi ymmärrystä, harjoituskenttää lähdetään huomenna talkoilla valmistelemaan.

Juice

Jäsen


Online status

271 viestiä
http://www.urhopaintball.com
Paikkakunta: Espoo
Joukkue: Urho
Ammatti: Toimitusjohtaja (lehtikustannus)
Ikä: 37

#25794   28.04.2009 14:45 GMT         Split
Tähän on tultu... päättäjä ihan henkilökohtaisesti kieltää ison joukon harrastusmahdollisuuden "eettisillä perusteilla".

Näitä peeloja on joka kylässä ja monta.

HUH, nyt ei pysty olemaan rakentavampi.

TheFallenOne

Jäsen


Online status

555 viestiä

Paikkakunta: Vantaa
Joukkue: Hungover
Ammatti: Agentti
Ikä: 24

#25795   28.04.2009 15:05 GMT         Split
Kohtuu upeeta jengiä. Olisi tosiaan hauska kuulla millä perusteella urheilutalolla tms harrastetaan kamppailulajeja, ja jo aiemmin mainittua ampumahiihtoa

RSiren

Jäsen


Online status

191 viestiä

Paikkakunta: Tampere
Joukkue: Trepaint
Ammatti:
Ikä:

#25799   28.04.2009 15:57 GMT         Split
Niinpä. Asia käsiteltiin kahteen kertaan. Ensin toimivaltainen virkamies itse, sitten oikaisuvaatimuksen johdosta lautakunta. Asia on kuitenkin julkinen eli saas nähdä poimiiko paikallislehti asian otsikoihin.

Kuulin juttua, että Huittisten kaupunki suhtautuu kaikenlaiseen paintball-toimintaan erittäin myönteisesti.

ssi

Jäsen


Online status

32 viestiä
http://www.speedballgames.com
Paikkakunta: Rovaniemi
Joukkue: RPC
Ammatti:
Ikä: 32

#25808   28.04.2009 19:36 GMT         Split
Voi hyvä sylvi mitkä perusteet evätä kenttä. No tuumas Finavia aluepäällikkökin kun haettii heidän maillaan olevalle käyttämättömälle nurmikentälle lupaa että "ei me lähetä tollaseen toimintaan mukaan".

...taas pari kolme kentänpaikkaa kiikarissa jotka on kerrottu kunnanpuolelta.

coe

Jäsen


Online status

77 viestiä
http://www.dreamteam.fi
Paikkakunta:
Joukkue:
Ammatti:
Ikä:

#25821   28.04.2009 22:23 GMT         Split
tbfh, Siren toi sun vastine ei ollut todellakaan loppuunasti ajateltu. Jos kirjoittaa vastineen, sen on puututtava siihen miksi heidän tulkintansa sotapelistä/kauhajoesta on absurdi, ei vedota siihen mitä muut kunnat ovat tehneet. Jos viet argumentit pois tältä sotapeli / kauhajoki / kouluammuskelu bullshitiltä mikä on sinällään triviaalia, niin ei tarvitse edes vedota siihen mitä muut ovat tehneet. On kuitenkin aika simppeliä argumentoida aukottomasti paintball != kauhajoki. Ilmavehkeillä toisiaan seuroissa ampuvat urheilijat vs. epäsosiaaliset, erakoituneet ja psyykkisistä ongelmista kärsivät kouluampujat.

Kun on ensin kaatanut kasan paskaa tämän kauhajoki-rinnastuksen päälle voi sitten alkaa tylyttämään armotta etikkaan perustuvaa päätöksentekoa ko. virkamieheltä.

Onko hän tietoinen edes mistä lajista on kyse? Onko hän käynyt pelaamassa kilpapaintballia? Tehdä nyt eettisesti perusteltu päätös vaivautumatta edes tutustumaan ko. urheiluun tarkoittaa suoraan, että kaikki fyysistä ja henkistä peliä/lajia jota pelataan joukkueissa, voidaan suoraan rinnastaa väkivaltaisen käytöksen harjoitteluun.

Vastineessa pitää hyökätä aina niihin oletuksiin joita arvaa edessä olevan - kauhajoki, etiikka, sotapeli. Pelkästään sillä toteamuksella, että erittäin sosiaalisella, joukkueissa pelattavassa lajissa, jossa yksinlösuorituksella ei voi saavuttaa voittoa voi yksinkertaisesti olla suoraa vertauspohjaa sosiaalisesti häiriytyneisiin, psyykkisesti epävakaisiin koulusurmia tekeviin henkilöihin.

Tätä viestiä editoi coe (28.04.2009 23:10 GMT, 492 päivää sitten)

riku_m

Jäsen


Online status

9 viestiä

Paikkakunta: Tampere
Joukkue: Trepaint
Ammatti:
Ikä:

#25822   28.04.2009 23:08 GMT         Split
Lainaus
RSiren :
Asia on kuitenkin julkinen eli saas nähdä poimiiko paikallislehti asian otsikoihin.


Alkuasukas kertoi, että noin viikko sitten oli paikallislehdessä mainittu asiasta. En tiedä tarkempia yksityiskohtia.

jemaliahz

Jäsen


Online status

887 viestiä
http://www.jamsanpaintball.fi
Paikkakunta: Petäjävesi
Joukkue: Jämsän Paintball
Ammatti: Testausinsinööri
Ikä: 30

#25825   29.04.2009 06:58 GMT         Split
Ihanaa kun joku tekee jotain niin sit heti kerrotaan että you failed. Minusta toi Sirenin vastine oli huomattavasti parempi ja asiallisempi kuin COE:n päälinjaehdotelmat.

-J-
E-Mail: jere|@|malila.fi, GSM:0407494432, MSN: jere|@|malila.fi, skype:jeremalila
--
Planet Eclipse Ego 07, Sponsored by Wife - Bright star of Jämsän Paintball - Kiinnostaako kisapaintball ja asut Keski-Suomessa? Ota yhteyttä!

coe

Jäsen


Online status

77 viestiä
http://www.dreamteam.fi
Paikkakunta:
Joukkue:
Ammatti:
Ikä:

#25830   29.04.2009 12:08 GMT         Split
Lainaus
jemaliahz :
Ihanaa kun joku tekee jotain niin sit heti kerrotaan että you failed. Minusta toi Sirenin vastine oli huomattavasti parempi ja asiallisempi kuin COE:n päälinjaehdotelmat.



Hyssyttelyllä ja asiallisuudella harvoin voitetaan jos sun pitää vastineella argumentoida virkamiestä vastaan.

Ja tämähän ei tule kenellekkään yllätyksenä:

Kaupungin insinööri Simo Latva (vas)
Lähde: Suomen Kommunistisen Puolueen Tampereen piirijärjestö ry:n Julkaisu
http://www.elisanet.fi/skp.tampere/nakoala/nakoala106nettiin.pdf

Piti oikein tovi kaivaa että löytyi linkki kenen lippua tämä sankari kantaa. Ei yllättänyt.

jemaliahz

Jäsen


Online status

887 viestiä
http://www.jamsanpaintball.fi
Paikkakunta: Petäjävesi
Joukkue: Jämsän Paintball
Ammatti: Testausinsinööri
Ikä: 30

#25831   29.04.2009 12:13 GMT         Split
toisaalta kääntäen: huutamalla ja asiattomuuksillakaan harvoin voitetaan mitään. Ja täytyy muistaa että nythän ton oikaisun käsitteli lautakunta - ei yksittäinen henkilö.
E-Mail: jere|@|malila.fi, GSM:0407494432, MSN: jere|@|malila.fi, skype:jeremalila
--
Planet Eclipse Ego 07, Sponsored by Wife - Bright star of Jämsän Paintball - Kiinnostaako kisapaintball ja asut Keski-Suomessa? Ota yhteyttä!

coe

Jäsen


Online status

77 viestiä
http://www.dreamteam.fi
Paikkakunta:
Joukkue:
Ammatti:
Ikä:

#25832   29.04.2009 12:17 GMT         Split
Lainaus
jemaliahz :
toisaalta kääntäen: huutamalla ja asiattomuuksillakaan harvoin voitetaan mitään. Ja täytyy muistaa että nythän ton oikaisun käsitteli lautakunta - ei yksittäinen henkilö.



Kuka tässä asiattomuuksista on puhunut? Tuo mitä kirjoitin, oli luonnollisesti kärjistys siitä miten olisin itse asiaan reagoinut, ei sillä saavuteta mitään jos jättää kovimmat argumentit käyttämättä sen pelossa että toinen loukkaantuu.

Ja mitä tulee threadiin, ei täällä kellään muullakaan oikein ole mitään idea miten tästä voisi päästä eteenpäin, on virkamiehien ei ja siihen vaadittuun korjauspyyntöön myöskin ei. Molemmat "ei" naurettavasti perusteltu - vastine ei puuttunut perusteluihin. Siinä se sitten on ja lepää.

Paskaa tuuria. Tuo mies on se ketä nostettiin sen edellisen paskavatkaamon johtajan tilalle, kun se sai kenkää. Niin kauan kuin hän sitä hommaa pyörittää, ei nokialla pelata kunnan mailla painttia. Sen takia tuo vastine tuntuu hyvin, hyvin köykäiseltä tai sitten ei ollut panokset tiedossa.

Jos et selkeästi pysty esittämään lautakunalle, että asiaa päättämässä ollut virkamies on tehnyt räikeän virheen, lautakunta ilman keskustelua menee virkamiehen puolelle ja lähtee syömän pullaa.

Laitetaan nyt tähän lopuksi, että tottakai asiat voi tehdä eri tyyleillä. Tosin ihan yhtä tod.näk olisi kaikissa tapauksissa lautakunta puolustanut ko. vas-teknikkoaan asiaa sen kummemmin tutkimatta.

Tätä viestiä editoi coe (29.04.2009 12:29 GMT, 492 päivää sitten)

SWAT Jape

Jäsen


Online status

1033 viestiä
http://www.just3d.fi/phpb.html
Paikkakunta: oopu, elikäs turkku
Joukkue: SWAT
Ammatti: Sisustushomo
Ikä: 32

#25834   29.04.2009 12:42 GMT         Split
Eiköhän Riku tiedä meistä parhaiten miten teknisien johtajien kanssa pitää keskustella.
Ja tämä nokian kaveri ei ollut kovinkaan vastaanottavainen kuuntelemaan mitään järkipuhetta.
-Haikala ennätystehtaaseen-

coe

Jäsen


Online status

77 viestiä
http://www.dreamteam.fi
Paikkakunta:
Joukkue:
Ammatti:
Ikä:

#25835   29.04.2009 13:05 GMT         Split
Lainaus
SWAT baader :
Eiköhän Riku tiedä meistä parhaiten miten teknisien johtajien kanssa pitää keskustella.
Ja tämä nokian kaveri ei ollut kovinkaan vastaanottavainen kuuntelemaan mitään järkipuhetta.



Fine fine, olin väärässä. Ainakin saatiin keskustelua aikaiseksi.

RSiren

Jäsen


Online status

191 viestiä

Paikkakunta: Tampere
Joukkue: Trepaint
Ammatti:
Ikä:

#25836   29.04.2009 13:48 GMT         Split
Lainaus
coe :

Kuka tässä asiattomuuksista on puhunut? Tuo mitä kirjoitin, oli luonnollisesti kärjistys siitä miten olisin itse asiaan reagoinut, ei sillä saavuteta mitään jos jättää kovimmat argumentit käyttämättä sen pelossa että toinen loukkaantuu.



Jepjep. Ei ollut loukkaamispelkoa, vaan kylmää harkintaa siitä että asialinjalla mennään, tietysti. Mitä ne kovimmat argumentit nyt sitten voisivat olla? Perustilanne on se, Nokian kaupunki on täysin toimivaltainen olemaan antamatta käyttöluvan alueisiinsa. Milläs uhkailet tai kiristät, pois lukien negatiivinen julkisuus - jolla ei tämmöisessä marginaalitapauksessa käytännössä ole mitään väliä.
Lainaus

Ja mitä tulee threadiin, ei täällä kellään muullakaan oikein ole mitään idea miten tästä voisi päästä eteenpäin, on virkamiehien ei ja siihen vaadittuun korjauspyyntöön myöskin ei. Molemmat "ei" naurettavasti perusteltu - vastine ei puuttunut perusteluihin. Siinä se sitten on ja lepää.


Tuskin mitenkään enää edetään. Oikaisuvaatimuksen jälkeen asiasta voi tehdä kuntalain 90 § mukaisen kunnallisvalituksen, jonka käsittelee hallinto-oikeus. Ongelma on, että kunnallisvalituksen voi tehdä ainoastaan laillisuusperusteilla (toimivallan ylitys, lain rikkominen, menettelyvirhe etc.) eli se ei tule kyseeseen tässä tapauksessa.

Seuraava vaihe voi olla lautakunnan kääntäminen asian taakse, se tapahtuu suoraan informoimalla ja lehtikirjoittelulla. Sitten vaan uutta pelilupa-anomusta sisään. Olkaa hyvä, saa toteuttaa.

Lainaus

Paskaa tuuria. Tuo mies on se ketä nostettiin sen edellisen paskavatkaamon johtajan tilalle, kun se sai kenkää. Niin kauan kuin hän sitä hommaa pyörittää, ei nokialla pelata kunnan mailla painttia. Sen takia tuo vastine tuntuu hyvin, hyvin köykäiseltä tai sitten ei ollut panokset tiedossa.



Nyt menee ohi... Mitkä panokset? Ja eihän tämä nyt ole henkilökysymys ollenkaan - vai onko tämä nyt sitten sitä kovaa argumentointia? Ei virkamiestä vastaan pidä argumentoida, vaan ratkaisua. Vittuilemalla en ole koskaan hyvää palvelua saanut.

Lainaus

Jos et selkeästi pysty esittämään lautakunalle, että asiaa päättämässä ollut virkamies on tehnyt räikeän virheen, lautakunta ilman keskustelua menee virkamiehen puolelle ja lähtee syömän pullaa.


Kyseessä ei ole virhe juridisessa mielessä, vaan epämääräisin ja kestämättöminen perustein tehty päätös. Ja kyllä, kokouksessa käy herkästi juuri noin pullan syönnin suhteen.

Ja tässä tämä oikaisuvaatimuksen pointti tuleekin: Osoitetaan perustelu (eettiset sotaleikkisyyt) kestämättömäksi kertomalla että kyse on liikunnallisesta harrasteesta ja kilpaurheilusta, jonka muutkin kunnat ovat tunnustaneet tukemisen arvoiseksti toiminnaksi. Peruskysymys onkin, että onko Nokialla erilaiset eettiset normit kuin muualla Suomessa? Vastaus saatiin että kyllä on.

Tuo heittämäsi "vastine ei puuttunut perusteluihin" on käsittämätön - nimenomaan se oli koko vastineen pointti. Mihinkään muuhun ei voida edes puuttua, Nokian kaupunki on edelleen suvereeni antamaan lupia alueilleen.

Nyt vaan kävi niin että lautakunta ei ollut kiinnostunut uusien näkökulmien sisäistämisestä tai sitten (peinttaajien mielstä perusteettomat) jokela/kauhajoki -näkökulmat saivat ylivallan.

kuulapää

Jäsen


Online status

203 viestiä
http://www.steelnuts.klaanit.fi
Paikkakunta: Nokia
Joukkue: Steelnuts
Ammatti: Pallon kiillottaja
Ikä:

#25837   29.04.2009 14:12 GMT         Split
Omalta osaltani kiitän Rikua ja muita avusta meidän kenttä asiassa,vaikka tässä nyt tällä kertaa kävi näin.

Uutta matoa koukkuun,katsellaan kenttä asioita yksityispuolelta ja koitetaan ottaa revanssi kaupunginkin suhteen jossain vaiheessa.
Mikäli jollain on jo kenttä peli käytössä pirkanmaalla ja haluaa pelaajia niin ottaa yhteyttä vaan.
Tarvitsetko CCM varaosia?Ota yhteyttä ja katsotaan jos tarvitsemasi osa löytyy..

kuppiapuh

Jäsen


Online status

42 viestiä
http://www.steelnuts.klaanit.fi
Paikkakunta: Nokia
Joukkue: Steelnuts
Ammatti: Lahtaaja
Ikä:

#25838   29.04.2009 14:30 GMT         Split
Nokian uutisissa oli jo juttua ja varmaan tulee lisää kun kuulevat tämän. pistetään myllypyöriin,eikä lannistuta.

jyskys

Jäsen


Online status

17 viestiä

Paikkakunta: turku
Joukkue: HORNA
Ammatti: Opiskelija
Ikä:

#25973   02.05.2009 20:48 GMT         Split
Taisteluun vaan. Vaikka taistelu on hävitty sota on vielä kesken.

Hakekaapas liikuntalautakunnalta päätös, että paintball on urheilulaji. Muistakaa mainostaa lajiamme!!!
> 1 <